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Re: Fakten über den Islam - Realität kontra Pseudo-Islamophobie

Verfasst: 08.06.2014, 08:36
von maxikatze
AlexRE hat geschrieben:
Excubitor hat geschrieben:Wieder einmal ein Beispiel dafür, dass das Opfer einer Straftat, was hier eindeutig zunächst der Deutsche gewesen ist, keine Rechte besitzt eben gaunau diese zu verfolgen, wenn anderweitige, insbesondere obrigkeitliche Hilfe, nicht schnall genug erreichbar ist.
Falsch, der Bestohlene besitzt sehr wohl Rechte, in diesem Fall das Recht zur Verteidigung seines Eigentums (Notwehr). Er ist nur von einem unfähigen oder kriminellen Richter in seinen Rechten verletzt worden, das ist eine ganz andere Baustelle als keine Rechte zu haben.
Und woher nimmst du dir das zustehende Recht her, wenn der Richter, wie in diesem Fall, den Vorfall anders auslegt? Dann nützt dir nämlich dein Notwehr-§ rein gar nichts. Du kannst höchstens in der Lokalpresse publik machen, wer das Urteil über dich gefällt hat. Ändert aber nichts daran, dass irgend so ein Winkeladvokat sein Urteil ändert. Fehlurteile sind meistens in Stein gemeisselt. Es gibt nicht mal eine Entschädigung, die den Namen auch verdient. Und falls jemand rehabilitiert wird, ist sein Leben trotzdem im Arsch.

Re: Fakten über den Islam - Realität kontra Pseudo-Islamophobie

Verfasst: 08.06.2014, 11:25
von Staber
@Maxikatze
dass irgend so ein Winkeladvokat sein Urteil ändert.
Trotzdem......
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Re: Fakten über den Islam - Realität kontra Pseudo-Islamophobie

Verfasst: 08.06.2014, 16:45
von AlexRE
maxikatze hat geschrieben:
AlexRE hat geschrieben:
Excubitor hat geschrieben:Wieder einmal ein Beispiel dafür, dass das Opfer einer Straftat, was hier eindeutig zunächst der Deutsche gewesen ist, keine Rechte besitzt eben gaunau diese zu verfolgen, wenn anderweitige, insbesondere obrigkeitliche Hilfe, nicht schnall genug erreichbar ist.
Falsch, der Bestohlene besitzt sehr wohl Rechte, in diesem Fall das Recht zur Verteidigung seines Eigentums (Notwehr). Er ist nur von einem unfähigen oder kriminellen Richter in seinen Rechten verletzt worden, das ist eine ganz andere Baustelle als keine Rechte zu haben.
Und woher nimmst du dir das zustehende Recht her, wenn der Richter, wie in diesem Fall, den Vorfall anders auslegt? Dann nützt dir nämlich dein Notwehr-§ rein gar nichts. Du kannst höchstens in der Lokalpresse publik machen, wer das Urteil über dich gefällt hat. Ändert aber nichts daran, dass irgend so ein Winkeladvokat sein Urteil ändert. Fehlurteile sind meistens in Stein gemeisselt. Es gibt nicht mal eine Entschädigung, die den Namen auch verdient. Und falls jemand rehabilitiert wird, ist sein Leben trotzdem im Arsch.
Richtig, Unrecht kann das Leben der Betroffenen zerstören. Ich wollte nur die Formulierung in Frage stellen, nach der dem Notwehrübenden seine Rechte entzogen worden sein. Das kann der Richter nämlich nicht. Das Notwehrrecht bleibt auch dann bestehen, wenn ihres Amtes unwürdige Richter es verleugnen. Die können das Lebensrecht wehrhafter Menschen ebensowenig ankratzen wie Terroriste das Lebensrecht vermeintlich böser Politiker und Wirtschaftsbonzen ankratzen können. Sie machen sich einfach nur selbst zum Verbrecher.

Re: Fakten über den Islam - Realität kontra Pseudo-Islamophobie

Verfasst: 08.06.2014, 18:34
von Excubitor
AlexRE hat geschrieben:
Excubitor hat geschrieben:Wieder einmal ein Beispiel dafür, dass das Opfer einer Straftat, was hier eindeutig zunächst der Deutsche gewesen ist, keine Rechte besitzt eben gaunau diese zu verfolgen, wenn anderweitige, insbesondere obrigkeitliche Hilfe, nicht schnall genug erreichbar ist.
Falsch, der Bestohlene besitzt sehr wohl Rechte, in diesem Fall das Recht zur Verteidigung seines Eigentums (Notwehr). Er ist nur von einem unfähigen oder kriminellen Richter in seinen Rechten verletzt worden, das ist eine ganz andere Baustelle als keine Rechte zu haben.
Danke für die deutlichen Worte. Jeder der ungeschönten Klartext schreibt ist hier herzlichst willkommen. Ich habe meinen Beitrag dahingehend präzisiert und diesbezüglich auf Deine Erläuterung und Bewertung verwiesen, Alex.

Re: Fakten über den Islam - Realität kontra Pseudo-Islamophobie

Verfasst: 08.06.2014, 18:39
von Excubitor
maxikatze hat geschrieben:
AlexRE hat geschrieben:
Excubitor hat geschrieben:Wieder einmal ein Beispiel dafür, dass das Opfer einer Straftat, was hier eindeutig zunächst der Deutsche gewesen ist, keine Rechte besitzt eben gaunau diese zu verfolgen, wenn anderweitige, insbesondere obrigkeitliche Hilfe, nicht schnall genug erreichbar ist.
Falsch, der Bestohlene besitzt sehr wohl Rechte, in diesem Fall das Recht zur Verteidigung seines Eigentums (Notwehr). Er ist nur von einem unfähigen oder kriminellen Richter in seinen Rechten verletzt worden, das ist eine ganz andere Baustelle als keine Rechte zu haben.
Und woher nimmst du dir das zustehende Recht her, wenn der Richter, wie in diesem Fall, den Vorfall anders auslegt? Dann nützt dir nämlich dein Notwehr-§ rein gar nichts. Du kannst höchstens in der Lokalpresse publik machen, wer das Urteil über dich gefällt hat. Ändert aber nichts daran, dass irgend so ein Winkeladvokat sein Urteil ändert. Fehlurteile sind meistens in Stein gemeisselt. Es gibt nicht mal eine Entschädigung, die den Namen auch verdient. Und falls jemand rehabilitiert wird, ist sein Leben trotzdem im Arsch.
Es muss nicht unbedingt ein Fehlurteil gewesen sein, wenn der ursprünglich Geschädigte sein von Alex angesprochenes Notwehrrecht überzogen hat, was im Rahmen der folgenden Schlägerei durchaus der Fall gewesen sein könnte. Man weiß, wie so etwas läuft und eskalieren kann.
Was mich an diesem Urteil jedoch erheblich stört, ist die Feststellung einer ausländerfeindlichen Gesinnung, ohne hinreichende Klarstellung, dass hier ein von (höchstwahrscheinlich islamischen) Migranten geschädigtes Kriminalitätsopfer zunächst nur seine Rechte wahren wollte...

Re: Fakten über den Islam - Realität kontra Pseudo-Islamophobie

Verfasst: 30.06.2014, 09:33
von Livia
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Ihr Ziel ist die Weltherrschaft
Radikale Islamisten formieren sich in Zürich
EMBRACH - ZH - Die islamistische Bewegung el-Furkan lehnt Demokratie ab und wirbt Mitglieder in der Schweiz. Ihre Anhänger propagieren den Heiligen Krieg.
Publiziert: 29.06.2014
Von Deborah Lacourrège und Katia Murmann
Ihr Ziel ist nicht weniger als die Weltherrschaft – sie wollen einen islamischen Gottesstaat. Mit grüner Fahne wirbt el-Furkan für ihre Anliegen, die Anhänger der Gemeinschaft rufen zum Heiligen Krieg auf, dem Dschihad.
Seit einem Jahr in der Schweiz aktiv
In Deutschland wird el-Furkan vom Verfassungsschutz beobachtet. Seit knapp einem Jahr sind die radikalen Islamisten auch in der Schweiz aktiv. In Embrach ZH steht ihre Moschee – in einem Industriegebiet. Sie ist zum Treffpunkt der Schweizer Salafisten-Szene geworden.
http://www.blick.ch/news/schweiz/zueric ... 49339.html

Und es gibt immer noch Menschen, die das nicht als Gefahr betrachten. :evil:

Re: Fakten über den Islam - Realität kontra Pseudo-Islamophobie

Verfasst: 30.06.2014, 16:26
von maxikatze
Und es gibt immer noch Menschen, die das nicht als Gefahr betrachten. :evil:
Für mich ist es bereits schon ein alarmierendes Zeichen, wenn alle hiesigen Imame, obwohl sie doch in ihrer Gemeinde eine moralische Instanz sind, sich nicht laut und deutlich gegen Gewalt und Terror aussprechen. Und zwar so klar und deutlich, dass es ausserhalb ihrer Moscheen im Christentum und Atheismus auch ankommt. Aber was tun sie eigentlich ganz konkret gegen den Terror? Welchen Einfluss üben sie auf radikale Anhänger aus?

Re: Fakten über den Islam - Realität kontra Pseudo-Islamophobie

Verfasst: 30.06.2014, 16:41
von Livia
maxikatze hat geschrieben:
Und es gibt immer noch Menschen, die das nicht als Gefahr betrachten. :evil:
Für mich ist es bereits schon ein alarmierendes Zeichen, wenn alle hiesigen Imame, obwohl sie doch in ihrer Gemeinde eine moralische Instanz sind, sich nicht laut und deutlich gegen Gewalt und Terror aussprechen. Und zwar so klar und deutlich, dass es ausserhalb ihrer Moscheen im Christentum und Atheismus auch ankommt. Aber was tun sie eigentlich ganz konkret gegen den Terror? Welchen Einfluss üben sie auf radikale Anhänger aus?
Gar keinen liebe maxikatze, das wird meines Erachtens sogar willentlich toleriert, weil sie ja alle das Ziel haben, Europa zu islamisieren, was ganz konkret verfolgt wird.

Re: Fakten über den Islam - Realität kontra Pseudo-Islamophobie

Verfasst: 01.07.2014, 14:44
von Livia
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Gotteskrieger wollen expandieren
Isis peilt die Schweiz an
Grössenwahn: Das Ziel von Isis-Terroistenboss Abu Bakr al-Baghdadi (43) ist es, sein Kalifat bis 2020 an die Schweizer Grenze zu ziehen und damit grosse Teile Afrikas, Asiens und Europas islamischem Recht unterzuordnen.
Publiziert: 00.00 Uhr, Aktualisiert: 08.47 Uhr
Von Guido Felder

Bagdad – Die Gotteskrieger von Isis haben den Grössenwahn. Auf einer in sozialen Me­dien veröffentlichten Roadmap verraten sie, wie sie die Welt gestalten wollen: Der Nahe Osten, Nordafrika, Teile Asiens, der Balkan, Osteuropa, Spanien und Portugal sollen bis 2020 zum aus­gerufenen Kalifat gehören. Wie die Karte zeigt, wollen die Islamisten über Österreich sogar bis zur Schweizer Grenze vordringen! Gemäss dem selbsternannten Kalifen, dem Isis-Terroristenboss Abu Bakr al-Baghdadi (43), würden natürlich auf dem ganzen Gebiet Gesetze gelten, die auf dem Koran basieren.
http://www.blick.ch/news/ausland/gottes ... 52896.html

Diese Befürchtungen hatte ich schon lange, dass man ganz Europa auch noch unter das Dach der Islamisten bringen will. Jetzt bestätigt dieser Bericht ganz genau, wie vorgegangen wird. Wie lange wird es gehen, bis Europa dagegen endlich etwas unternimmt ?? :evil:

Mir würde jetzt eine Stellungnahme von Excubitor dazu sehr hilfreich sein. ;)

Re: Fakten über den Islam - Realität kontra Pseudo-Islamophobie

Verfasst: 01.07.2014, 16:14
von Excubitor
maxikatze hat geschrieben:
Und es gibt immer noch Menschen, die das nicht als Gefahr betrachten. :evil:
Für mich ist es bereits schon ein alarmierendes Zeichen, wenn alle hiesigen Imame, obwohl sie doch in ihrer Gemeinde eine moralische Instanz sind, sich nicht laut und deutlich gegen Gewalt und Terror aussprechen. Und zwar so klar und deutlich, dass es ausserhalb ihrer Moscheen im Christentum und Atheismus auch ankommt. Aber was tun sie eigentlich ganz konkret gegen den Terror? Welchen Einfluss üben sie auf radikale Anhänger aus?
Diese Frage und ähnliche habe ich schon öfter gestellt, ohne von den Verantwortlichen in Politik, Justiz und Sozioalwesen eine befriedigende Antwort erhalten zu haben. Solche wichtigen Fragen werden nämlich permanent ignoriert und kaum oder gar nicht beantwortet, wie bei mir, und damit dieses Land in die unausweichliche Katastrophe geführt. Es wird Zeit gegen die Verantwortlichen massiver vorzugehen, da sich dort ein realitätsfernes wenn nicht sogar realitätsverdrängendes Denken etabliert zu haben scheint, das allen als soziale Gemeinschaft schwersten Schaden zufügen wird, wie hier auf dem Gesamtforum hinlänglich bereits in allen möglichen Facetten dargelegt wurde und genau deswegen auch pflicht- und rechtswidrig ist.

Um aber die Frage zu beantworten sei gesagt, die meisten Imame tolerieren das Vorgehen der genannten Islamisten oder anderer islamistischer Größenwahnsinniger. Es wird nicht einmal etwas Entscheidendes gegen die längst vorhandenen "Parallelgesellschaften" unternommen, sondern diese eher unterstützt. Mit Integration hat das wenig zu tun. Nur wenige wenden sich offen dagegen, und wenn, dann sehr leise...
Letztlich wollen alle echten Muslime, so sie tatsächlich deren heiliger Schrift, dem Koran, Folge leisten, dasselbe, nämlich unverholen die islamische Weltherrschaft, was sogar viele ganz normale Muslime unter vier Augen zugeben. Das ist kein rechtsaußen-politisches Geseiere, sondern leider die bedrohliche Realität. Diejenigen Muslime, die selbst der Auffassung sind, sich integriert zu haben, werden zum einen im Ernstfall in großer Zahl zur Gegenseite überschwenken, wenn die Zeit erreicht ist, die hoffentlich niemals kommen möge, zum andern sind die, die tatsächlich nicht nur einen integrierten Eindruck vermitteln, sondern den auch tatsächlich leben, meist gar keine echten Muslime mehr, da sie dem Islam nur noch rudimentär Folge leisten. Sie Rauchen, sie trinken Alkohol gegen die Vorschriften und drehen sich andere Regeln des Koran so, wie sie diese gerade brauchen. Der Koran selbst beinhaltet schon so viele Ausnahmen, beispielsweise betreffend die Ausübung des Ramadan (oder auch nicht), dass man diese ob deren in jeder Richtung auslegungsfähigen Verwässerbarkeit, ohnehin schon kaum ernst nehmen kann.