Ukraine

[Sonnenschein+8+]

http://www.zeit.de/2014/16/ukraine-absp ... ettansicht

interessant...

eine Userin auf Facebook geschrieben und für gut erklärt

Ein Artikel in dem es endlich mal um die Ukraine geht und nicht um das gestörte Verhältnis der Deutschen zu Russland oder den USA.
Es gibt in Deutschland Menschen, die meinen man müsse Putin stärken, um ein Gegengewicht gegen Obama zu haben und damit das "Gleichgewicht der Mächte" zu erhalten. Die Ukraine und die Menschen die dort leben, werden in diesen Gedanken zu einem Spielball. Das erinnert fatal an längst vergangen geglaubte Zeiten.
Mich fröstelt´s bei solchen Gedankenspielen..

es geht um den Artikel:

http://www.freitag.de/autoren/der-freit ... ign=buffer

da hat die gute leider recht..

[Sonnenschein+8+]

Jüdische Experten entlarven Putins Propaganda

Nach Ansicht namhafter Forscher aus der Ukraine nimmt die Judenfeindlichkeit in ihrem Land ab – ganz im Gegensatz zu den Behauptungen Moskaus. Ein Problem seien vielmehr russische Provokateure.

immer wieder wird in westlichen Medien vor der Gefahr gewarnt, die in der Ukraine von rechtsextremen Parteien wie Swoboda und Rechter Sektor drohe. Die ukrainischen Teilnehmer des Podiums, die jetzt in Berlin auf Einladung der Schwarzkopf-Stiftung darüber diskutierten, können dieses Klischee bald nicht mehr hören.

Dabei kann man ihnen kaum vorwerfen, sie seien gegenüber ultranationalistischen und antisemitischen Bedrohungen blind. Josef Zissels, Vorsitzender der Vereinigung jüdischer Organisationen in der Ukraine sowie Vizepräsident des World Jewish Congress, und Viacheslav Likhachev, derzeit in Israel tätiger Historiker und Rechtsradikalismus-Forscher, beobachten und registrieren seit vielen Jahren für den Euro-Asian Jewish Congress auf das Genaueste jeden antisemitischen Vorfall in der Region.

Sie kommen zu dem Schluss, dass der Antisemitismus in der Ukraine seit 2006 konstant rückläufig ist. Im vergangenen Jahr, so Zissels, habe es dort nur noch 13 dokumentierte antisemitische Vorfälle gegeben. Dafür, dass – wie es die russische Propaganda gerne suggeriert – seit dem Triumph des Maidan judenfeindliche Handlungen zugenommen hätten, fehle jeder Beleg.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ganda.html

wer hätte denn das Gedacht.. das macht doch Putin nicht. Der ist doch sooo ein braver lieber ( ironie aus) das machen nur die im Westen

[Livia]

Jüdische Experten entlarven Putins Propaganda

Nach Ansicht namhafter Forscher aus der Ukraine nimmt die Judenfeindlichkeit in ihrem Land ab – ganz im Gegensatz zu den Behauptungen Moskaus. Ein Problem seien vielmehr russische Provokateure.

immer wieder wird in westlichen Medien vor der Gefahr gewarnt, die in der Ukraine von rechtsextremen Parteien wie Swoboda und Rechter Sektor drohe. Die ukrainischen Teilnehmer des Podiums, die jetzt in Berlin auf Einladung der Schwarzkopf-Stiftung darüber diskutierten, können dieses Klischee bald nicht mehr hören.

Dabei kann man ihnen kaum vorwerfen, sie seien gegenüber ultranationalistischen und antisemitischen Bedrohungen blind. Josef Zissels, Vorsitzender der Vereinigung jüdischer Organisationen in der Ukraine sowie Vizepräsident des World Jewish Congress, und Viacheslav Likhachev, derzeit in Israel tätiger Historiker und Rechtsradikalismus-Forscher, beobachten und registrieren seit vielen Jahren für den Euro-Asian Jewish Congress auf das Genaueste jeden antisemitischen Vorfall in der Region.

Sie kommen zu dem Schluss, dass der Antisemitismus in der Ukraine seit 2006 konstant rückläufig ist. Im vergangenen Jahr, so Zissels, habe es dort nur noch 13 dokumentierte antisemitische Vorfälle gegeben. Dafür, dass – wie es die russische Propaganda gerne suggeriert – seit dem Triumph des Maidan judenfeindliche Handlungen zugenommen hätten, fehle jeder Beleg.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ganda.html

wer hätte denn das Gedacht.. das macht doch Putin nicht. Der ist doch sooo ein braver lieber ( ironie aus) das machen nur die im Westen

Weisst du Sonnenschein, das gehört eigentlich nicht hierhin, muss aber trotzdem sein. Diese Hetzereien gegen Putin und der Abstimmung für die Krim finde ich einfach sehr peinlich. Uns hier in der Schweiz geht es ja ganz gleich. Nur weil diese Abstimmungen (Krim und Zuwanderung in der Schweiz) gewissen Blödianen nicht passt, wird dauern gehetzt anstatt endlich das Resultat zu akzeptieren. Manche Menschen können einfach nicht verlieren und meckern dauernd herum wenn ihnen was nicht passt. Nur was sie selber sagen, schreiben und tun ist richtig, was gegen ihren Willen geht ist halt falsch. Ich ärgere mich schon lange weil hier immer noch gekontert wird betreffend unserer Abstimmung der Zuwanderung. Genauso macht man es jetzt mit Putin, dabei hat das Volk das so bestimmt und nicht Putin, genau so ist es ja auch bei uns.

[AlexRE]

Nur weil diese Abstimmungen (Krim und Zuwanderung in der Schweiz) gewissen Blödianen nicht passt, wird dauern gehetzt anstatt endlich das Resultat zu akzeptieren.

Das kann man schlecht vergleichen. Die Schweizer haben bislang noch keine Volksabstimmung abgehalten, über die ein sehr wichtiger völkerrechtlicher Vertrag gebrochen werden sollte:

Im Memorandum verpflichteten sich die USA, Großbritannien und Russland in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Weißrussland und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) sowie deren politische und wirtschaftliche Unabhängigkeit zu achten (Art. 2 f.) und im Falle eines nuklearen Angriffs auf die Länder unmittelbar Maßnahmen des UN-Sicherheitsrates zu veranlassen (Art. 4).

http://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum

Wenn Staaten auf Atomwaffen, die sie bereits besitzen, gegen Sicherheitsgarantien der verbleibenden Atommächte verzichten und dann betrogen werden, sieht es für die Zukunft aller weltweiten Bemühungen um Rüstungsbeschränkung trübe aus.

[maxikatze]

Manche Menschen können einfach nicht verlieren und meckern dauernd herum wenn ihnen was nicht passt. Nur was sie selber sagen, schreiben und tun ist richtig, was gegen ihren Willen geht ist halt falsch. Ich ärgere mich schon lange weil hier immer noch gekontert wird betreffend unserer Abstimmung der Zuwanderung. Genauso macht man es jetzt mit Putin, dabei hat das Volk das so bestimmt und nicht Putin, genau so ist es ja auch bei uns

Hallo Livia
Für Putin hat die Volksabstimmung eben mehr Gewicht als das Völkerrecht, welches Vertreter anderer Länder mit unterzeichnet haben, denen es imgrunde nichts angeht, welchen Weg russische Bürger gehen wollen.

Wenn die USA sich Hawaii einverleibt haben, ist das okay.
Wenn sich die Einwohner der Falkland-Inseln per Abstimmung entscheiden konnten zu wem sie gehören möchten, ist das auch okay.
Aber wenn Russland wegen der Krim eine Abstimmung in die Wege leitet, schreit die westliche Welt auf. Und ausgerechnet der grösste Völkerrechtsverletzer empört sich am meisten über das Referendum und fordert von seinen europäischen Verbündeten noch stärkere Sanktionen.
Fazit: Wenn zwei das gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

[Sonnenschein+8+]

Weisst du Sonnenschein, das gehört eigentlich nicht hierhin, muss aber trotzdem sein. Diese Hetzereien gegen Putin und der Abstimmung für die Krim finde ich einfach sehr peinlich. Uns hier in der Schweiz geht es ja ganz gleich. Nur weil diese Abstimmungen (Krim und Zuwanderung in der Schweiz) gewissen Blödianen nicht passt, wird dauern gehetzt anstatt endlich das Resultat zu akzeptieren. Manche Menschen können einfach nicht verlieren und meckern dauernd herum wenn ihnen was nicht passt. Nur was sie selber sagen, schreiben und tun ist richtig, was gegen ihren Willen geht ist halt falsch. Ich ärgere mich schon lange weil hier immer noch gekontert wird betreffend unserer Abstimmung der Zuwanderung. Genauso macht man es jetzt mit Putin, dabei hat das Volk das so bestimmt und nicht Putin, genau so ist es ja auch bei uns.

Es geht gar nicht darum dass man nicht Akzeptiert, dass Schweizer oder Russen ihre rechte mit Abstimmungen durchsetzen. Das dürfen sie natürlich. Aber wenn sie die rechte anderer verletzten, dann wird durch die Abstimmung kein recht aus dem unrecht. Wenn eine Einbrecherbande abstimmt, wo sie einbrechen, dann ist das trotzdem Einbruch.

Und Putin MUSS sich das Gefallen lassen so auch Obama dass man Kritik an ihnen übt. Man hat der Ukraine versprochen wo sie ihre Atom Waffen abgegeben haben, dass Nato und die Russen weder Einmarschieren noch sie im stich lassen. Beides ist geschehen.

[maxikatze]

Wenn eine Einbrecherbande abstimmt, wo sie einbrechen, dann ist das trotzdem Einbruch.

Was für ein Vergleich.
Willst du die russische Bevölkerung auf der Krim mit Einbrechern vergleichen, weil sie sich für ihr Land entschieden haben und nichts mit der Ukraine am Hut haben wollen?

[Sonnenschein+8+]

Wenn eine Einbrecherbande abstimmt, wo sie einbrechen, dann ist das trotzdem Einbruch.

Was für ein Vergleich.
Willst du die russische Bevölkerung auf der Krim mit Einbrechern vergleichen, weil sie sich für ihr Land entschieden haben und nichts mit der Ukraine am Hut haben wollen?

du hast mich da Falsch erstanden. Es geht darum, das beide seiten so USA und Russland unterschrieben haben DAS wenn die Ukraine ihre Atomwaffen weg geben weder einmarschiert wird noch sonstiges was die Bevölkerung nicht mag. Du weist selber das Russland seine Finger im spiel gehabt hat wegen Krim, das haben die ja auch zugegeben. Es war im Vertrag drinnen und beide Seiten haben die Ukrainer in Stich gelassen. Eine sauerei von USA und co und Russland.

der vergleich ist schon Passend, wenn man nicht aus den Augen lässt das mit dem Vertrag

[maxikatze]

Ich habe dich schon verstanden. Nur bin ich der Auffassung, das eine Volksabstimmung immer mehr an Gültigkeit gewinnt, wenn sich an das Völkerrecht keiner, auch die USA nicht, dran hält. Siehe u.a. iranischen Botschafter.
Oder wie willst du den Russen auf der Krim erklären, warum ihre Abstimmung null und nichtig ist?
Eine Volksabstimmung wird in Zukunft mehr Gewicht haben, als jedes Völkerrecht.

[Livia]

Alex hat geschrieben
Das kann man schlecht vergleichen. Die Schweizer haben bislang noch keine Volksabstimmung abgehalten, über die ein sehr wichtiger völkerrechtlicher Vertrag gebrochen werden sollte:

Meiner Meinung nach schon, weil es um eine Volksabstimmung geht die nicht akzeptiert wird. Die Hetzereien gehen schon seit bekanntwerden der Resultate beider Länder und hört nicht auf. Es ist eine Volksabstimmung die gar nichts mit völkerrechtlichen Verträgen zu tun hat sondern mit dem klaren Willen des Volkes, und das wird nicht akzeptziert.