Ukraine

[Uel]

... Argumente dafür anzuführen, dass die in der Hand der Ukrainer befindlichen Atomwaffen Russland zugestanden hätten.

Ich meine logische Argumente: die Russen hätten doch kaum die Codes für die Raketen den Ukrainern überlassen .... oder etwa doch, wenn sie Jelzin besoffen gemacht hätten.

Juristische und moralische Argumente helfen nicht weiter, wenn nicht Reste von Logik darin enthalten sind. Genau deshalb sind wir international da wo wir nun sind. Unter dem Motto: ich habe meine eigenen Gesetze und Moralauffassungen und die gelten autistisch gefühlt weltweit. Und wir können dann nicht mehr miteinander reden, ohne das Gegenüber mit Moralin zu überschütten.

Die Geschichte zeigt uns, wie vergänglich juristische Tricksereien und moralische Anwandlungen sind, allein die Logik ist unsterblich!

[maxikatze]

Argumente dafür anzuführen, dass die in der Hand der Ukrainer befindlichen Atomwaffen Russland zugestanden hätten.

ich meine logische Argumente: die Russen hätten doch kaum die Codes für die Raketen den Ukrainern überlassen .... oder etwa doch, wenn sie Jelzin besoffen gemacht hätten.

Juristische Argumente helfen nicht weiter, wenn nicht Reste von Logik darin enthalten sind. Genau deshalb sind wir international da wo wir nun sind. Unter dem Motto: ich habe meine eigenen Gesetze und Logik und die gelten weltweit. Und können nicht mehr miteinander reden, ohne das Gegenüber mit Moralin zu überschütten.

So ist es.
Schon auf Seite 257 habe ich Folgendes geschrieben: viewtopic.php?p=143405#p143405
>>Die Ukraine hatte nie die Kontrolle über die Atomwaffen. Das sind Tatsachen.
Die Sensoren, Zünder, Elektronik, Sicherheitssysteme, Abschussvorrichtungen, Codes und was nicht noch alles, waren immer vollständig unter Kontrolle Moskaus bzw. des russischen Teils (RSFSR = Russische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik.) der Sowjetunion. ...<<

[AlexRE]

Argumente dafür anzuführen, dass die in der Hand der Ukrainer befindlichen Atomwaffen Russland zugestanden hätten.

ich meine logische Argumente: die Russen hätten doch kaum die Codes für die Raketen den Ukrainern überlassen .... oder etwa doch, wenn sie Jelzin besoffen gemacht hätten.

Juristische Argumente helfen nicht weiter, wenn nicht Reste von Logik darin enthalten sind. Genau deshalb sind wir international da wo wir nun sind. Unter dem Motto: ich habe meine eigenen Gesetze und Logik und die gelten weltweit. Und können nicht mehr miteinander reden, ohne das Gegenüber mit Moralin zu überschütten.

So ist es.
Schon auf Seite 257 habe ich Folgendes geschrieben: viewtopic.php?p=143405#p143405
>>Die Ukraine hatte nie die Kontrolle über die Atomwaffen. Das sind Tatsachen.
Die Sensoren, Zünder, Elektronik, Sicherheitssysteme, Abschussvorrichtungen, Codes und was nicht noch alles, waren immer vollständig unter Kontrolle Moskaus bzw. des russischen Teils (RSFSR = Russische Sozialistische Föderative Sowjetrepublik.) der Sowjetunion. ...<<

Wie gesagt, die Ukraine war einst eine der wichtigsten Rüstungsschmieden der Sowjetunion. Da gab und gibt es Fachleute für Kernwaffen aller Qualifikationsstufen. Wenn der drittgrößte Kernwaffenbestand der Welt in deren Händen wegen irgendwelcher Codes unproblematisch gewesen wäre, hätten die USA, Russland und die Briten keine Sicherheitsgarantien gegen Aufgabe der Waffen abgeben müssen. Außerdem hätte allein das waffenfähige Uran ausgereicht, aus der Ukraine eine dauerhafte Atommacht zu machen. Was Pakistan und der Iran hinkriegen, ist für ukrainische Spezialisten ein Kinderspiel. Das Argument mit den Codes ist deshalb wohl eher als Erfindung von Leuten anzusehen, die die Ukraine im Stich lassen und sich dabei einen schlanken Fuß machen wollen.

Schließlich ist das alles auch nicht entscheidend für die zukünftige Entwicklung. Die Ukraine hatte den für alle Atommächte und Verzichtsländer verbindlichen Atomwaffensperrvertrag unterzeichnet und ist dann von einer Atommacht überfallen worden. Zuvor hatte bereits der Irak auf seine Raketen mit Giftgasgefechtsköpfen, die Saddam Hussein 1991 noch gerettet hatten, zur Befolgung von UN - Resolutionen aufgegeben, um dann von den Amerikanern und Briten überfallen zu werden.

Damit sind alle völkerrechtlichen Gestaltungen zur Rüstungsbegrenzung hinfällig. Es wird mehr Länder mit Massenvernichtungsmitteln geben. Wir brauchen ab jetzt viel Glück, damit Europa nicht von irgendeiner Eskalation irgendeines Konflikt unmittelbar betroffen wird.

[maxikatze]

Alex schrieb:

Wir brauchen ab jetzt viel Glück, damit Europa nicht von irgendeiner Eskalation irgendeines Konflikt unmittelbar betroffen wird

Ich sehe nicht, dass die EU- oder hiesige Politiker dazu beitragen, es nicht zu einer Eskalation kommen zu lassen.

[AlexRE]

Alex schrieb:

Wir brauchen ab jetzt viel Glück, damit Europa nicht von irgendeiner Eskalation irgendeines Konflikt unmittelbar betroffen wird

Ich sehe nicht, dass die EU- oder hiesige Politiker dazu beitragen, es nicht zu einer Eskalation kommen zu lassen.

Das können sie auch nicht, deshalb habe ich geschrieben, dass wir Glück bräuchten. Nachdem Bush, Putin und Trump das internationale Recht zerstört haben und aus dem globalen Dorf einen Dschungel gemacht haben, hat überhaupt niemand mehr die politischen Gestaltungsspielräume, den Ausbruch von Konflikten zu verhindern oder deren Eskalation einzudämmen. Das gilt insbesondere für das militärisch schwache Europa.

Da sich ohne internationales Recht jeder Staat selbst schützen muss, tippe ich auf mindestens 30 (statt bislang 9) Atommächte bes zum Jahr 2040. Irgendwann irgendwo wird es dann knallen. Wir brauchen dann das besagte Glück in Gestalt günstiger Winde, damit keine nuklearen Wolken von einer zerstörten Krisenregion in Richtung Europa ziehen.

[maxikatze]

Alex schrieb:

Nachdem Bush, Putin und Trump das internationale Recht zerstört haben ...

1. Auf den Ukraine-Krieg bezogen: Inwiefern hat Trump internationales Recht zerstört? Wegen sogenannten "Deals"? Oder ist es der Ärger, weil die EU nichts zu melden hat?

2. Sind es die Ostgebiete der Ukraine es wert, einen 3. Weltkrieg vom Zaun zu brechen? Mir nicht.

- Übrigens erinnert mich das Verhalten, um die Freigabe des russischen Staatsvermögens in Belgien eigens für die Ukraine, an die SPD
kurz vor dem 1. Weltkrieg, als sie den Kriegskrediten letztendlich doch zugestimmt haben. https://www.spd.de/160-jahre/1914-billi ... egskredite
>>Und: Sie finden es richtig, dem zaristischen, rückständigen Russland die Stirn zu bieten. In den Schützengräben findet die Kriegsbegeisterung bald ein blutiges Ende.<<
Heute wird schon wieder der Versuch unternommen, erstens Kriegskredite, diesmal für ein anderes Land, zu billigen und zweitens um Deutschland schon wieder "kriegstüchtig" zu machen. Größenwahn lässt grüßen.
Das Unwort des Jahres sollte "kriegstüchtig" heißen.

[AlexRE]

Alex schrieb:

Nachdem Bush, Putin und Trump das internationale Recht zerstört haben ...

1. Auf den Ukraine-Krieg bezogen: Inwiefern hat Trump internationales Recht zerstört? Wegen sogenannten "Deals"?

Trump drängt darauf, dem Aggressor territoriale Beute zu überlassen und wird so zum Helfershelfer und Teilnehmer der Aggression. Außerdem hat er Kanada und Dänemark bedroht und leiert derzeit einen Krieg gegen Venezuela an. Von so jemandem kann sich niemand beschützt fühlen. Damit ist das internationale Recht verwaist und jeder muss sich selbst wappnen.

[Staber]

Alex schrieb:

Wir brauchen ab jetzt viel Glück, damit Europa nicht von irgendeiner Eskalation irgendeines Konflikt unmittelbar betroffen wird

Ich sehe nicht, dass die EU- oder hiesige Politiker dazu beitragen, es nicht zu einer Eskalation kommen zu lassen.

Moin Maxi!
Wir in Deutschland stecken gerade mitten drin in der De-Industrialisierung. Ein massiver Wohlstandsverlust dürfte folgen, den versucht die politische Elite mit einem äußeren Feind zu erklären was zugleich eine Rechtfertigung für Kriegsvorbereitungen bietet. Angeführt wird dieser kollektive Wahnsinn in Europa inzwischen von Deutschland – von Merz und auch von VdL

[maxikatze]

Alex schrieb:

Wir brauchen ab jetzt viel Glück, damit Europa nicht von irgendeiner Eskalation irgendeines Konflikt unmittelbar betroffen wird

Ich sehe nicht, dass die EU- oder hiesige Politiker dazu beitragen, es nicht zu einer Eskalation kommen zu lassen.

Moin Maxi!
Wir in Deutschland stecken gerade mitten drin in der De-Industrialisierung. Ein massiver Wohlstandsverlust dürfte folgen, den versucht die politische Elite mit einem äußeren Feind zu erklären was zugleich eine Rechtfertigung für Kriegsvorbereitungen bietet. Angeführt wird dieser kollektive Wahnsinn in Europa inzwischen von Deutschland – von Merz und auch von VdL

Moin Staber, das sehe ich ganz genauso.
Wie lautet doch gleich der Amtseid, den jeder Bundeskanzler und jeder Bundesminister ablegen muss?
Tschechien wird keine Garantien für die Finanzierung der Ukraine übernehmen. „Wir werden keine Garantien für irgendetwas übernehmen und auch kein Geld investieren“
Ungarn lehnt es ebenfalls strikt ab.

"Es gibt definitiv bessere Lösungen, als Geld von der russischen Zentralbank zu stehlen." - Bart De Wever, belgischer Premierminister
https://www.rnd.de/politik/hochrangiger ... INXKM.html
Es gibt sie noch, die Staatsoberhäupter, die nicht diesem Wahnsinn verfallen sind.

... auch Frankreich könnte sich querstellen. Berichten zufolge blockiert das Land den Zugriff auf 18 Milliarden Euro eingefrorener russischer Staatsvermögen und hält deren genauen Verbleib geheim.

https://www.fr.de/wirtschaft/streit-um- ... 82075.html

Für ein korruptes Land mit korrupten Staatsdienern sich auf so ein waghalsiges Abenteuer einzulassen, ist für mich ein Verbrechen an der Bevölkerung, weil Russland uns gegenüber nicht länger die Füße still halten wird. Und so wie es aussieht, sind die möglichen Folgen den gewählten "Volksvertretern" egal.

[Uel]

Liebe Leute,
wenn es den politischen "Vorturnern" jemals wirklich um Recht, also Völkerrecht gegangen wäre, dann würde heute täglich über den Sudan geredet,wo so geht die Kunde, einer der größten derzeitigen Völkermorde stattfindet. Dann hätte man sich damals um die Hutus und Tutzis gekümmert, als die örtlichen Flüsse blutrot wurden, weil die Übeltäter nicht ausreichend Feuerwaffen hatten und Macheten für ihr Abschlachten benutzen mussten.

Da transloziert man die Ukraine in die Mitte Europas um das langsame Vorrücken der Russen als unsere wichtigste Angelegenheit auf unserm gefühlt schon eingemeindeten Territorium "hoch-zu-kriegsjubeln". Und man wundert sich, das die USA der EU eine so grosse Beute nicht wirklich gönnen. Berichte in der Tagesschau von 6 bis 15 Toten bei nächtlichen russischen Angriffen sind einfach lächerlich im Vergleich zu den USA oder Israel, wenn die ohne Kriegserklären meinen, mal wieder irgendwo kurzfristig bombadieren zu müssen.

Wahrscheinlich unterstellt man auch den Armeniern besondere Leidensfähigkeit aus ihrer Geschichte, sodass man im Windschatten des Ukrainekriegs ganz Bergkarabach fast unbemerkt vertreiben konnte und sich kaum einer aufregte.

Es geht in der heutigen pervertierten Politik kaum je um Menschenrechte, sondern nur um $-, € oder Rubelzeichen vor den Augen! Und dann glauben diese Vorturner der Weltpolitik ernsthaft, der Rest der Welt würde das nicht durchschauen!

Die Ukrainer werden für das Euromaidan-Theater so oder so teuer bezahlen müssen. Die 5.Aufführung auf dem Maidan wurde damit die tötlichste. Wenn der Mob auf die Strassen und Plätze stürmt, kommt seltenst etwas Gutes dabei heraus. Es sei denn die Disziplin ist derart hoch und die Massen so groß wie bei der deutschen Einheit.