Re: Tödliche Prügelattacke, zwei Verdächtige frei
Verfasst:
Mo 29. Okt 2012, 10:16von maxikatze
Eigentlich doch eine klare Aussage, wie kann man bei den Berliner Tätern Totschlag vermuten? Um sowas zu verstehen bin ich zu blöde.
Für mich ist Totschlag Mord. Ich verstehe nicht, warum überhaupt ein Unterschied gemacht wird. Das ist auch nur wieder typisches Juristengeschwurbel aus einem Mord ein Totschlag zu konstruieren. - Wer kontrolliert eigentlich diese Richter, die einen Mittäter laufen lassen? Oder sind die schwarzen Mambas schon so abgehoben, dass sie glauben, ungestraft Entscheidungen treffen zu können, die das Gesetz und das Gerechtigkeitsempfinden untergraben?
Re: Tödliche Prügelattacke, zwei Verdächtige frei
Verfasst:
Mo 29. Okt 2012, 12:20von Arbeitslos
Für mich ist Totschlag Mord.
Nein, das sehe ich anders, Mord ist was aktives und Totschlag ist (oh verzeiht mir meinen einfachen Ausdruck) etwas, was man eigentlich nicht wollte, aber dann doch passiert ist. ZB. Wenn man sich keilt, und dann jemanden versehentlich so haut, dass er tot umfällt (oder so).
Re: Tödliche Prügelattacke, zwei Verdächtige frei
Verfasst:
Mo 29. Okt 2012, 12:52von maxikatze
Arbeitslos hat geschrieben:Für mich ist Totschlag Mord.
Nein, das sehe ich anders, Mord ist was aktives und Totschlag ist (oh verzeiht mir meinen einfachen Ausdruck) etwas, was man eigentlich nicht wollte, aber dann doch passiert ist. ZB. Wenn man sich keilt, und dann jemanden versehentlich so haut, dass er tot umfällt (oder so).
Okay, akzeptiert. Aber nur dann, in so einem Fall wie du es beschreibst.
Wenn aber auf jemanden eingetreten wird, der schon wehrlos am Boden liegt, ist das für mich glatter Mord. Nur Juristengeschwurbel macht daraus Körperverletzung mit Todesfolge.
Ich möchte gerne, dass der Richter, der zwei Mittäter wieder auf freiem Fuss gesetzt hat, eine Abmahnung bekommt!
Re: Tödliche Prügelattacke, zwei Verdächtige frei
Verfasst:
Mo 29. Okt 2012, 13:29von AlexRE
Die Familie des Ermordeten kann sich auch bei unseren Experten für die Simulation von Gewaltprävention bedanken:
Schon knapp ein Vierteljahr vor den Tritten und Schlägen gegen Jonnys Kopf zeigte Onur U. seine gewalttätige Seite.
Der 19-Jährige soll einen Radfahrer in die Klinik geprügelt haben. Das brachte ihm einen zweiwöchigen Arrest und ein Antigewalt-Seminar ein.
Zielfahnder sollen ihm jetzt auf den Fersen sein.
http://www.berliner-kurier.de/polizei-p ... 31402.htmlNoch einmal zur Erinnerung, WAS hier simuliert wird:
Artikel 1
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
(...)
http://dejure.org/gesetze/GG/1.html
Re: Tödliche Prügelattacke, zwei Verdächtige frei
Verfasst:
Mo 29. Okt 2012, 17:55von Staber
Immer Sachlich bleiben liebe" Aufgebrachten"
Wir leben noch immer in einem Rechtsstaat! Noch !
Seien wir doch mal ehrlich! Wenn hier die Forderung laut wird, diese Typen ( Verdächtige ) gehörten unverzüglich hinter Gitter, dann ist dies (in der Regel) nicht aus juristischen Erwägungen der Fall, sondern aus einem subjektiven Gerechtigkeitsempfinden, welches menschlich zwar nachvollziehbar ist, aber kein Maßstab für die Justiz sein kann und darf.
Die individuelle Schuld eines jeden Tatverdächtigen ist in einem rechtsstaatlichen Verfahren festzustellen und gegebenenfalls zu bestrafen. Die Strafe folgt nicht unmittelbar der Tat, sondern dem Urteil (leider auch dann nicht immer "unmittelbar", aber das ist ein anderes Thema).
Noch einmal: Die Untersuchungshaft ist eine verfahrenssichernde Maßnahme der Strafprozessordnung und darf keinesfalls als eine Art vorgezogene Strafe in Ergänzung zu Sanktionen des Strafrechtes missbraucht werden. An dieser Stelle stünde unsere Rechtsstaatlichkeit auf dem Spiel!
Ich denke mal, Alex kann das besser beurteilen , als " Fachmann "
Wenn hier zum tausendsten Mal wiederholt wird, dass die Gesetze halt geändert werden müssen, wenn sie eine unverzügliche Inhaftierung von Tatverdächtigen nicht gewährleisten, dann ist zu antworten: Inwiefern wollen Sie die Gesetze ändern? Mit dem Ziel etwa, dass Menschen in unserem Land staatlicherseits bestraft werden dürfen, auch ohne Feststellung der Schuld durch ein ordentliches Gericht?Das kann doch nicht im sinne des Erfinders sein.
Denkt ihr wirklich, unser Land verdiente dann noch die Bezeichnung Rechtsstaat? Es ist mitunter erschütternd mit anzusehen, wie leichtfertig manche Leute bereit sind, wichtigste zivilisatorische Errungenschaften aufzugeben. Die Einsicht, was die Alternativen wären und wie ihre Folgen aussähen, scheint nicht bei jedem angekommen zu sein.
Mir zeigt es, dass man sich niemals ausruhen darf, sondern immer wieder auf´s Neue für den Rechtsstaat zu ringen hat, auch wenn man es gerne anders hätte.
gruß staber
Re: Tödliche Prügelattacke, zwei Verdächtige frei
Verfasst:
Mo 29. Okt 2012, 18:03von AlexRE
Staber hat geschrieben:Wenn hier zum tausendsten Mal wiederholt wird, dass die Gesetze halt geändert werden müssen, wenn sie eine unverzügliche Inhaftierung von Tatverdächtigen nicht gewährleisten, dann ist zu antworten: Inwiefern wollen Sie die Gesetze ändern? Mit dem Ziel etwa, dass Menschen in unserem Land staatlicherseits bestraft werden dürfen, auch ohne Feststellung der Schuld durch ein ordentliches Gericht?
Intensivtäter trotz offenkundiger Flucht- und Wiederholungsgefahr auf freiem Fuß zu lassen, ist keine "rechtsstaatliche Errungenschaft", sondern Rechtsbeugung aus ideologischen Motiven.
In einem Fall war übrigens die Beschwerde der Staatsanwaltschaft gegen die Haftverschonung erfolgreich:
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/in ... -Haft.html
Re: Tödliche Prügelattacke, zwei Verdächtige frei
Verfasst:
Mo 29. Okt 2012, 18:15von Staber
AlexRE hat geschrieben:Staber hat geschrieben:Wenn hier zum tausendsten Mal wiederholt wird, dass die Gesetze halt geändert werden müssen, wenn sie eine unverzügliche Inhaftierung von Tatverdächtigen nicht gewährleisten, dann ist zu antworten: Inwiefern wollen Sie die Gesetze ändern? Mit dem Ziel etwa, dass Menschen in unserem Land staatlicherseits bestraft werden dürfen, auch ohne Feststellung der Schuld durch ein ordentliches Gericht?
Intensivtäter trotz offenkundiger Flucht- und Wiederholungsgefahr auf freiem Fuß zu lassen, ist keine "rechtsstaatliche Errungenschaft", sondern Rechtsbeugung aus ideologischen Motiven.
In einem Fall war übrigens die Beschwerde der Staatsanwaltschaft gegen die Haftverschonung erfolgreich:
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/in ... -Haft.html
Ich kann zwar nicht in die Zukunft schauen, aber ich sage jetzt schon voraus, die Empörung die ich angesichts der hier dargestellten Vorgänge empfinde, wird nicht halb so groß sein, wie die Empörung die ich nach der Urteilsfindung empfinden werde ...
gruß horst
Re: Tödliche Prügelattacke, zwei Verdächtige frei
Verfasst:
Mo 29. Okt 2012, 18:29von AlexRE
Staber hat geschrieben:Ich kann zwar nicht in die Zukunft schauen, aber ich sage jetzt schon voraus, die Empörung die ich angesichts der hier dargestellten Vorgänge empfinde, wird nicht halb so groß sein, wie die Empörung die ich nach der Urteilsfindung empfinden werde ...
gruß horst
Das wird den meisten Leuten nach der Urteilsverkündung so gehen. Heute auf politopia.de dazu geschrieben:
Alpin hat geschrieben:Einmal der Stärkere sein und es dem Schlitzauge mal so richtig zu zeigen. Die unterste Stufe der Gewalt. Bereut oder begriffen, was man da angerichtet hat (ein Mensch ist tot!), hat keiner der Beteiligten nur das Geringste.
Genau das ist die offizielle Definition des Mordmerkmals "sonstige niedrige Beweggründe" = unterste sittliche Stufe. Deshalb hat auch der Bundesgerichtshof schon völlig anlass- und motivlose Tötungen als Mord und nicht als Totschlag angesehen. Trotzdem nehmen sich die meisten Tatrichter einfach heraus, contra legem genau diesen Gewaltverbrechertypus regelmäßig mit einer Verurteilung wegen (ggfs. versuchten) Totschlags davonkommen zu lassen, wenn nicht sogar der Tötungsvorsatz wegfabuliert und eine bloße gefährliche Körperverletzung oder Körperverletzung mit Todesfolge herbeigelogen wird. Man will den jungen Leuten ja nicht das Leben versauen ...
Re: Tödliche Prügelattacke, zwei Verdächtige frei
Verfasst:
Di 30. Okt 2012, 13:28von maxikatze
Die Staatsanwaltschaft verzichtete wegen fehlender Erfolgsaussichten auf eine Beschwerde gegen die Richterentscheidung.
weiter lesen:
http://web.de/magazine/nachrichten/pano ... #.A1000145Schade, die Staatsanwaltschaft ist eben auch nur ein zahnloser Tiger, weil sie sich nicht erlaubt, gegen den Richter zu ermitteln, der Schwerkriminelle wieder auf freiem Fuss setzt.
Übrigens ist im web-Forum dieses Thema
http://meinungen.web.de/forum-webde/pos ... ?sp=0#jumpund der thread " Heftige Kritik an Erdogan"
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/16693510 nach nur 12 Seiten geschlossen worden.